| Comments: |
Абсолютно с Вами согласен.
Все же ненадо призывать народ к отказу от реанимационного отделения 4-ой больницы. Ведь иногда все решают минуты.
Лучше поднять вопрос в Патриахии и добиться свободного доступа священников в больницы. Если у Вас есть возможность, то напишите в местной газете.
Описанный Вами случай - родное пятно атеистического государства, в котором мы с Вами родились. И с этим надо бороться.
+1
только бороться убеждением, а не отказом ехать в больницу
В Первопрестольной вопрос, кажется, решен.
Ах,если бы! Мой тесть умер в реанимации московской больницы, а я, московский поп, не смог к нему попасть! Хотя в других больницах пускают. Сколь не решай в верхах, очень многое зависит от личного контакта в врачами и от их вероисповедания.
Я думаю, что если бы была конкретная деректива облздрава или министерства, то это помогло бы сразу установить необходимое взаимодействие врачей и священников.
Есть письмо соответствующее московских медицинских authorities. Даже в инете pdf видел как-то, но забыл, где именно.
Мне, тоже московскому попу, ни разу не отказали в праве посетить больного в больнице. Иногда, конечно, нужно было подождать, пока операция или что-то подобное закончится...
А вообще-то, коллега, номер больницы, имена врачей и прочее - в студию. Страна должна знать своих героев.
Я сама об этом часто думаю, батюшка.
И мне страшно делается... ((( И за себя, и за близких.
Да... Неприятная история.
У нас вроде наладили контакт отцы с краевым медицинским начальством - так пускают и церкви при всех больницах почти в городе открыли.
Но придет и к нам такое - тенденция к этому.
Мне бы тоже не хотелось в такую больницу попасть если что...
И вообще - надо священнические больницы открывать.
Меня летом один батюшка уговаривал, чтобы я, раз миссионерство оставляю по болезни, так открыл лечебницу для священников.
Жаль было его разочаровывать - он с севера и не представляет себе, что это и сколько стоит. А вообще, я тоже воодушевился этой идеей - надо открыть лечебницу и дом престарелых, для пожилых священников - не больницах же таких жизнь оканчивать...
Эх.. Кто бы сделал такое доброе дело!
Ну да, ну да... Священников в специнтернат, мирян в другой... Сдается мне, не самая лучшая идея
Есть огромное различие и своя специфика у пожилых монахов и священников и мирян. Простите, у большинства мирян есть кому за ними ухаживать в болезни и старости. А вот у меня нет и у таких как я - у большинства нет. Родственники есть, близкие есть, но принятие пострига и несение служения приводит к отдалению от них, притом не физическому, а душевно-духовному. Это не хорошо и не плохо - это просто факт.
Ни с одним из мирян мне невозможно быть, жить рядом - дольше трех дней не выдерживаю. Так и у всех моих знакомых отцов. А плюс специфический образ жизни - кто выдержит четырехчасовое вычитывание правила вслух - а по другому его трудно читать, только вслух.
И так далее. Это на 10 страниц могу перечислять.
Потому и плачу заранее, так как знаю, что в монастырях для старых нет условий - это же не приют, а богодельня это для монаха еще хуже чем у родственников, или у мирян - нет так необходимого одиночества.
Не плачьте, отче! Вас духовные чада возьмут на поруки! Будете иметь уход по первому классу.
П.С. Но, идея православной лечебницы - это очень достойная мысль. Главное, чтобы ее поддержала областная власть, а то у епархии карман пустой!
А разве нельзя уйти под старость в монастырь? Там уж братия не бросит и позаботится
Подозревал, что где-то такое есть -- вот и свидетельство.
А мама говорит, что более "бесчеловечного" медперсонала, чем в реанимациях, нигде не видела.
зря вы так.
Представьте, что у вас на руках регулярно дети умирают. Мне как моя тетя-невропатолог порассказала, что у нее за работа... А ведь она тоже могла бы сказать: "Более бесчеловечных людей, чем родители этих детей, я не видела", потому что очень часто к смерти ребенка приводят элементарная лень и предрассудки родителей".
Это адский труд - быть врачом. И батюшка здесь прав: не бороться надо, а убеждать, объяснять и разговаривать, как делают это и врачи, когда какая-нибудь мамаша отказывается по каким-то личным убеждениям дать ребенку лекарство, чтобы у него эпилепсии не было.
По закону вообще-то не имеют права отказать: Такое право у пациента есть, и оно закреплено в Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (статья 30): «При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения». Отсюда
Хорошее положение Закона.
Но реанимация - это всё-таки особый случай. И именно на "внутренниий распорядок" отделения и могут сослаться.
Кроме того, в этой ситуации отстаивать конституционное право больного может либо сам больной, либо его родственники. А когда рядом родственников нет, а к больному не пропускают, священник ничего не может сделать. Как бы он ни качал права, юридически он больному никто и слушать его врачи не обязаны. Так что проблему надо решать на высшем уровне (Патриархия - Минздрав).
Именно в реанимацию священник должен попасть. Легких больных можно обслужить неспеша. А там... Там батюшка нужен особенно.
Пусть заставят одеть халат. Я даже на марлевую повязку согласен и бахилы. Лишь бы попасть к больному вовремя.
Не то совесть замучает!
К внутреннему распорядку в данном случае будет относиться общее время возможного прихода посетителей или "священнику в реанимацию ни в коем случае не входить?!"?
То же самое в Этическом кодексе Российского Врача (статья 14):
Врач обязан гарантировать пациенту право по его желанию воспользоваться духовной поддержкой служителя любой религиозной конфессии.
**Верующие имеют право умереть по-христиански**.
Абсолютно согласен!
Мне кажется, диалог между Церковью и здравоохранением должен быть. Так же как и с Министерством юстиции по поводу тюрем.
А ещё в пример для подражания я привёл бы Италию. Конечно, Италия - это случай особый. В законодательной базе этой республики немал удельный вес и церковных законов. Оглядка на Ватикан. Но я не об этом...
Я о том, что в Италии множество клиник названо в честь различных христианских святых.
Если бы у нас была введена подобная практика, то в больнице, например, имени "Святого Апостола и Евангелиста Луки" можно было уже беспрепятственно основать и часовенку для "лежачих" больных и исповедовать и причащать. И вообще, наладить окормление.
На собственном опыте знаю: пытались мы открыть молельную комнату-часовню при Центральной городской больнице. Препонов тысяча. Вплоть до непонимания. Либо всё ограничивается обещанием "подумать" над вопросом.
Хотя у нас такое наречение больниц могут опять лукаво посчитать нарушением Конституции...
Нарушкение Конституции - это не дать христианину жить так, как он хочет. Нарушение статьи о свободе совести. Только об этом почему-то забывают...
К сожалению, в большинстве больниц больные, и верующие в том числе, абсолютно бесправны, если они попадают в реанимацию. И что с этим делать, неизвестно. Только, если у них есть настырные родственники, и то не всегда, можно добиться отношения к больному, как к чаловеку, а не как к механизму, который доблестные медики или заставят работать, или угробят окончательно, но ни родных, ни священника не допустят, ссылаясь на всякие свои дурацкие инструкции :( И это ужасно. Остается только мечтать о православной больнице.
Интересно, можно у нас заранее написать отказ от реанимации? На западе это практикется, а у нас не знаю.
Бороться за права это не, чего хотелось. А хотелось бы взаимопонимания, которого очень трудно достигнуть. Я помню в той же больнице, одна женщина-врач увидев меня выражала возмущение надменными словами, считая меня(ну поп в рясе - древняя серость и необразованность!) эдаким атавизмом, мешающим им работать.
Я чувствовал, что она устала, у нее "уходят" больные... Какое тут благодушие?! Закончив соборовоание(1,5 часа) я подошел к ней чтобы сказать несколько добрых слов. Я не надеялся быть понятым, но через неделю, встретив ее снова увидел совсем другого человека. Она извинялась, приглашала приходить, и была рада общению... Что там Бог сотворил с ее сердцем? Не знаю.
В этот раз, через плечо открывшего мне врача я видел ее. Мне показалось, что ей хотелось, чтобы меня пропустили.
Больницы - это вообще тихий ужас. И главное, безвыходный круг. Без обменной карты не возьмут в роддом, начнется процесс - отправят неизвестно куда, еще и в карантин. Обменную карту не заведут, пока не сдашь все положенные анлизы.
Батюшка, очень не хотелось делать УЗИ, но отказа не приняли, и так ругались что пришла на большом сроке, лечить не успевают. :)))
Устраивать скандал не хотелось, все таки из роддома можно сказать "по блату" направили не по месту жительства.
Одно утешило - сказали, что патологии нет и что будет мальчик (хотя я и не думала спрашивать о поле ребенка).
Надеюсь попасть во второй роддом, там вроде бы спокойно относятся к священникам, отказам от прививок и посещениям родственниками. Даже по современному (не по-советски) роды принимают.
А еще нам в городе необходима православная больница с православными врачами, особенно много вреда наносят "психологи", "психотерапевты", "психиатры", "сексопатологи" и "центры планирования семьи". Надо же так развивать в людях эгоизм и тщеславие.
А четвертая больница - это ужасное место. Уж лучше за большие деньги в областную.
Видимо в наше время умереть по христиански нужно заслужить.
Значит - мальчик... Будем ждать его с нетерпением! Надеюсь, что Александр?
А второй роддом, это где?
Про православную больницу - согласен.
Мне жена объяснила, что второй роддом, это где наша Ритка родилась.
Ох отец Георгий, знакомо до боли. У нас Ромка (сын новорожденный) когда лежал 4 дня под аппаратом в реанимации без признаков жизни, то про то чтобы допустить священника даже речи небыло. Слава Богу, удалось уговорить лечащего врача чтобы я окрестил сына сам чином мирянина (по благословению соответственно)...Шансов было мало, но на 2й день после этого ребенок первую надежду подал что будет жить, а на 4 день, после того как отец Варлаам приехал, дома у нас молебен отслужил и помолились по соглашению - ребенок ожил! Вот он сейчас http://tanka-34.livejournal.com/86357.html и фиг его теперь догонишь ))))) За все слава Спасителю! А сколько же народу вот так вот пробивается в эти палаты, с последней надеждой??? А ведь в том аду атеистов почти нет.
Господь через Причастие Св.Христовых Тайн творит многочисленные исцеления! Помогают и молитвы.
Я когда врачом работал, то сам уговаривал родственников священника приглашать. Раз в неделю, он у нас был в плановом порядке. И в том числе и в реанимации. Не знаю, ЧТО произошло за эти годы в России... Странно.
Был тут момент, когда сам оказался между жизнь и смертью. В реанимацию священника проважал сам главный врач. После Причастия пришел в себя и выжил на удивление всем местным врачам. :)
Отец Георгий! Ваше призвание безусловно заслуживает уважения однако это не делает вас более стерильным 9 ведь тым люди в пограничном состоянии а вдург у вас грипп? и все одного соборовали по отделения коматозникоф умерло просто потому что иммунитет слабый
а во вторых вы же не всех и каждого в алтарь пускате? там свой микромирок люди лежат голые, с катетерами, часто в бреду, часто в блевотине и крови. Работающие там вроде как привыкли и делают своё дело а вновь попавшему туда все это кажеться ДИКИМ!!! а вдруг вы журналист какой затаённый или родственник кого еще скандал поднимите, предадите гласности " бесчелочесность персонала!!!""
да и собственно реанимация на самом деле это место "границы" - там человек ОДин На ОДин со своей Жизнью Смертью и мешать этому нельзя.. неправильно это...
йа там неделю работал ( кабеля тянули).. йа все это видел своими глазами....это место где лучше всего практиковать Смирение....
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/86336302/8256780) | From: ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) volodiar
2007-11-08 10:59 pm (UTC)
Re: кхекхе... | (Link)
|
В общем понятно, но у нас, в Литве, пока проблем с этим не было. Всегда встретят, мило проведут, предложат халат, иногда и без него. Врачи просто верят, что с Богом будет всё хорошо, или толерантны.
Бедная наша Россиюшка! Сколько в ней путаницы и сложностей!
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/72885150/7746604) | From: octorus
2007-11-09 03:37 am (UTC)
Re: бугага... | (Link)
|
Кабель... Грипп...Бгыгыгы
реанимация на самом деле это место "границы" - там человек ОДин На ОДин со своей Жизнью Смертью и мешать этому нельзя.. неправильно это...
- это нехристианский подход. Скорее даже антихристианский. Человек при Крещении соединяется с Церковью в Единое Целое. Именно в рамках единого целого Тела Церкви(у ап. Павла оно называется Тело Христа) он может войти в Будущую Жизнь, и пребывать в ней в благодати Божией. Так и умирать он должен напутствованный благодатью Таинств Церкви.
йа не сппециалисть в тонкостях трактовки христианчкого вероучения.
поэтому насчет соответствия моего мнения этому канону йа молчу.
однако о. Георгий если исходить из ваших слов то умирающий в реанимации человек при условии что он уже когдато принял крещение, тоесть по вашим словам соединился с Телом Церкви, и теперь его душа ( вы ведь не говорите о том что человек может рассоединиться с Церковью потом... тоесть априори он в этом контексте целостен)-) Так вот Его Душа уже причастная Вере переживает интимнейший и значимиший момент в своем телесном воплощении. Неужели Вы считаете что эта Душа в этот момент нуждаеться в помощи служителя церкви?
а не выглядет ли это самонадеяностью?
Обычно заведующие реанимационным отделением разрешают соборование. Этот врач был мелкий обыватель, боящийся начальства и насмешек таких же, как он. Доступ в реанимационное о. для родственников и милиции существует, и по закону, если родственники согласны, Вы имеете полное право пройти туда. Но с заведующим надо заранее договориться.
1. Я православный.
2. Когда-то учился в меде... не закончил(((( ушел сам...
3. Врача с таким устоями увольнять или минус 13 зарплата...
Но... может быть больной был без сознания, остановка сердца, кома?...
4. Да, они не могут гарантирвовать что он будет жить... но есть правила.. например, не пускать людей в реанимацию.. а вдруг они на своем кресте принесут возбудителей всяких болезней (прости Господи)... но такое возможно. Да, возможно, Вы каждый день соборуете и причищаете людей которые или болеют или умирают. Да, серебро убивает микробов, да, вы наденете бахтлы... но кто кроме Господа Вам даст гарантию, что Вы не принесете заразу с собой (на себе) в реанимацию?
5. ИХМО, свещеник нужен после того как врач опустит руки, а пока больной дышит, пускай через ИВЛ, за чем Вы там? Очнется, исповедуется... Не очнется отпоете (жестоко... да, но все в руках Господа)
З.Ы. Как сказано: "Не судите и не судимы будете"...
А не подскажете, почем нынче соборование? А исповедание? Мне тут рассказывали, как священники отказались поехать исповедовать, потому как родственники такси не могли оплатить туда и обратно.
Исповедь ВСЕГДА бесплатна.
Соборование - по возможности прихожан. Обычн, чтобы не создавать разноголосица назначают некоторую условную сумму( в храме - 100 рублей, на доиу 300-500). Но если человек беден, то денег с него не берут, или крохи. А то бедняки обижаются, что батюшки гордые, и думают, что наши деньги чем-то хуже.
Есть поговорка: Богу не нужны деньги бедного и слезы пьяного. ВОт этого принципа и нужно держаться.
Сумно, що священика в реанімацію не пускають.
На Заході України з цим особливих проблем немає. Священик єдина особа, окрім лікарів, яка має доступ в реанімацію. Самі лікарі його туди кличуть. Напевно, це залежить від їхньої воцерковленості. | |
